новые звуки и созвучия, которых не было раньше в природе
тембрально да, а вот касаемо гармонии и звуковысотного потсроения, то ничего нового со времен ХТК Баха ничего не изменилось. вот это сходил за хлебушком =))
Берем классика Баха, Бетховена и т.п. Практически в любом произведении у него есть сложныые модуляции, смены темпа
в вот гений Баха заключается в обратном. Смело как говорю, как человек, уже полжизни изучающию эту кухню. В 80 процентах случаем у Баха звучит 4 аккорда. Берем Чакону Баха, звучит 14 минут, с точки зрения гармонии там обыгрывается всего 2 танольных центра в первом, минорном у нас 4 аккорда, а в мажорном 3 аккорда + пресловтый кварто-квинтовый круг - излюбленная игрушка всех джазменов и рокеров =)
касаемо гармонии и звуковысотного потсроения, то ничего нового со времен ХТК Баха ничего не изменилось.
Quote (meg)
Изменились сами звуки, с каждой новой группой появляются всё новые и новые звуки
Во! Раньше яйца пипл брал у курочки из под задницы на сеновале, измазанные в гавне. А щас берет в красивой коробочке в супермаркете. А яйца как были яйцами так и не изменились. Порой даже присошие кусочки куриных какашек встречаются как в старые добрые времена. Нет ЗОЖа кроме ЗОЖа! И ЗОЖ - ЗОЖ его!
Во! Раньше яйца пипл брал у курочки из под задницы на сеновале, измазанные в гавне. А щас берет в красивой коробочке в супермаркете.
вот другой пример, народ уже более 100 лет ездит на автомобилях с двигателем внутреннего сгорания, и можно сказать за последние 60 лет принципиально ничего не изменилось, но сядешь ли ты сейчас Андрюха за руль автомобиля 40х годов прошлого века, рискнёшь поехать на нём по пробкам, да и просто куда-либо? Это тот же двигатель, это те же машины на колесах, но все дело в том, что людям нужны новые технологии, более быстрые машины, более комфортные, более надёжные, более функциональные, людям нужны новые эмоции и ощущения, старьё никому не нужно и никого не привлекает, кроме ретроградов и коллекционеров. Так и с музыкой
вот другой пример, народ уже более 100 лет ездит на автомобилях с двигателем внутреннего сгорания, и можно сказать за последние 60 лет принципиально ничего не изменилось,
Не корректный пример. Любителей послухать музыку без дисторшена и бласт-битов дохера и больше. Она на физиологическом уровне здоровее. У коров надои повышаются и цветочки лучше под Моцартов растут.
Quote (meg)
касаемо гармонии и звуковысотного потсроения....... это дело можно бесконечно улучшать и модернизировать,
В музыкальной теории ни прибавилось ни убавилось. За последние стопиццот лет. После Б&Б. Те примеры, что ты приводил касаются улучшения усилительного тракта у звуковой аппаратуры или формы педалей у кардана для барабанов. Это всё внешний лоск без глубинных изменений. Нот как было 7 так и осталось. И к мажорам и минорам ничего не прибавилось. Тока тупо добавили пару лишних струн, чтобы звук стал не дж-дж, а ДЖЖЖ-ДЖЖЖ. Это тоже самое, что ежегодной добавление лезвия у Жиллета. Было 2 Эксель. Стали орать по ТВ что 2 для лохов, надо 3! Мак Турбо! Потом вставили в ручку батарейку и стали орать что это круто. Щас 5 лезвий. Через год еще пару вставят будет СУПЕР-ПУПЕР-ХУЮРБО бритье. И все кто с Фьюжен - лохи. А на самом деле голимый маркетинг! Лохов разводят!
З.Ы. Через год появится группа с названием ХУЮГГА и играющая на 10 струнных гитарах.
Нет ЗОЖа кроме ЗОЖа! И ЗОЖ - ЗОЖ его!
Сообщение отредактировал Penetrator - Понедельник, 11-Апр-2011, 12:21
Любителей послухать музыку без дисторшена и бласт-битов дохера и больше.
кто ж виноват, что тебе удовольствия не приносит хороший звук перегруза, и видимо по аналогии, тебе должны нравится ретро автомобили без всех улучшений, что принесла техническая эволюция,
ездий без кондея, без печки, без шумоизоляции, без амортизаторов, без абс, без падушек безопасности, с тупым управлением, средней скоростью 40км /ч, наслаждайся машиной "на физиологическом уровне здоровее"
ps гы спорить так можно до бесконечности, хорошо, что "Фестов и концертов на которых мы бываем" не так уж много
Не понимаю, какая связь между музыкой и автомобилем и прогрессом там и там? Разве что можно в автомобиле музыку слушать.
Quote (meg)
ездий без кондея, без печки, без шумоизоляции, без амортизаторов, без абс, без падушек безопасности, с тупым управлением, средней скоростью 40км /ч, наслаждайся машиной "на физиологическом уровне здоровее"
Не понимаю, какая связь между музыкой и автомобилем и прогрессом там и там?
то есть аргумент Пенетратора относительно связи между музыкой и яйцами, вполне логичен и понятен тебе? а мой пример с автомобилем нет?
или ты прочитал только мое последнее сообщение?
Тогда поясняю - связь точно такая же как между музыкой и яйцами с присохшими какашками
см. это
Quote (Penetrator)
Quote (meg) Изменились сами звуки, с каждой новой группой появляются всё новые и новые звуки
Во! Раньше яйца пипл брал у курочки из под задницы на сеновале, измазанные в гавне. А щас берет в красивой коробочке в супермаркете. А яйца как были яйцами так и не изменились. Порой даже присошие кусочки куриных какашек встречаются как в старые добрые времена.
Когда идут в аргументы такие "сильные" аналогии, прям трудно становится апеллировать в рамках музыкальных примеров и терминов, пришлось проводить аналогию с историей автомобиля, он ведь тоже кардинально не изменился в принципе, он как возил так и возит народ из точки А в точку Б, но его улучшили настолько, что по ощущениям изменения произошли кардинальные С музыкой то же самое, ноты не изменились, но саунд и звучание, тем не менее, изменились кардинально.
Нет. В музыке не изменилось ничего. Ни в теории, ни в практике. Изменилась окраска, звука, новые тембры звучания появились.
Если это сравнивать с автомобилями. То корректно только о покраске говорить. Раньше при Генри Форде автомобили только черного цвета выпускались телеги. А сейчас любого серо-буро-малинового оттенка и еще плюс металлик. Стало ли удобнее и приятнее слушать музыку с дисторшеном или бласт-битами? Не факт. Очень даже на любителя. Вот соседи из Мегова подъезда гораздо более были бы рады, если бы он терзал их аккустической гитарой или черт с ней флейтой, а не долбал по ним децибеллами.
А в автомобиле все эти изменения вели к удобствам. К улучшению качества продукта. И приятности его пользования для пользователей.
Вот поэтому мой пример с яйцами у которых за 100 лет изменилась только упаковка корректен, а твой пример с авто - нет.
Quote (meg)
кто ж виноват, что тебе удовольствия не приносит хороший звук перегруза
Где я сказал что мне звук Перегруза не нравится? Сможешь показать?
Quote (meg)
тебе должны нравится ретро автомобили без всех улучшений, что принесла техническая эволюция,
Не. Автомобили нравятся современные. А ты должен щас по этой же аналогии небритым ходить. Ждать бритву Жиллет с 15 лезвиями. Чтобы 5 как лох не бриться. Нет ЗОЖа кроме ЗОЖа! И ЗОЖ - ЗОЖ его!
Это потому что ты очевидных вещей не хочешь признавать.
Quote (meg)
Когда идут в аргументы такие "сильные" аналогии, прям трудно становится апеллировать в рамках музыкальных примеров и терминов, пришлось проводить аналогию с историей автомобиля, он ведь тоже кардинально не изменился в принципе, он как возил так и возит народ из точки А в точку Б, но его улучшили настолько, что по ощущениям изменения произошли кардинальные С музыкой то же самое, ноты не изменились, но саунд и звучание, тем не менее, изменились кардинально.
Аналогии про яйца простые и наглядные появляются, чтобы лучше мысль донести. Яйца были и остались. Изменилась коробочка. Упаковка.
Если ты сможешь объективно сейчас расписать что в музыке является механической коробкой, а что современной коробкой автомат - буду рад. Тока не говори, что это дисторшен и дж-дж, умоляю.
ну лично мне, таких изменений более чем достаточно, для того чтобы стать поводом слушать новые банды и интересоваться современной гитарной музыкой в принципе.
Ну так и надо делать. Тока помнить что поскобли немного новомодную группу и из под нее блэк-саббат начнет торчать или Шокинг Блю. Нет ЗОЖа кроме ЗОЖа! И ЗОЖ - ЗОЖ его!
Если ты сможешь объективно сейчас расписать что в музыке является механической коробкой, а что современной коробкой автомат - буду рад. Тока не говори, что это дисторшен и дж-дж, умоляю.
Вот например по сравнению с пентатоникой архаической европейские 7 нот (12 с диезами) - это переход на коробку автомат.
З.Ы. Или индусские 22 ноты в октаве по сравнению с европой - это автомат реальный!
Аналогии про яйца простые и наглядные появляются, чтобы лучше мысль донести. Яйца были и остались. Изменилась коробочка. Упаковка.
Если ты сможешь объективно сейчас расписать что в музыке является механической коробкой, а что современной коробкой автомат - буду рад. Тока не говори, что это дисторшен и дж-дж, умоляю.
Утомлять повторением читателей, не буду. Я считаю перечисленные факторы серьезным эволюционным изменением музыки, т.к. все физические характеристики "нового" звука сильно изменилась.
Считаю физическое воздействие музыки, одним из важнейших факторов психической и эмоциональной нагрузки на разум человека. Плохо это или хорошо, каждый решит для себя сам. Но таково моё мнение.
© 2025